资料照片　　　张驰摄

　　2015年冬季达沃斯论坛最热门的企业家活动，莫过于美国知名主持人查理·罗斯对话阿里巴巴董事局主席马云了。面对济济一堂的听众，马云畅谈了自己的商业哲学、个人故事和阿里巴巴的未来。本版经授权，摘编部分对话内容，以飨读者。

　　我申请哈佛10次，都被拒绝了

　　查理·罗斯：你当年考大学，每次都被拒绝了？
　　马云：是参加高考，我失败了三次。我失败的次数多了，考重点小学，两次失败；考中学，也两次失败。

　　查理·罗斯：被拒绝是什么感受？
　　马云：我们要学会适应拒绝，我们不是那么优秀的，直到今天还有很多人拒绝我们。我记得我申请工作大概有30次，都失败了。我去申请当警察，一共5个人申请，4个通过了，只有我没有。肯德基来到中国，24个人申请这个工作，23个人成功了，1个人没被录取，那就是我。我申请哈佛10次，都被拒绝了。我告诉自己，也许有一天我可以去教书。

　　查理·罗斯：当年尼克松到了杭州，之后，外国的旅游者到杭州越来越多，那时你开始学英语了？
　　马云：是的，十二三岁时，不知道为什么我突然喜欢上英语，那时候没有地方能够学英语，也没有什么书。所以我到杭州宾馆，去那里做免费导游，而那些外国游客则教我英语。这个经历改变了我，我是完全的“中国制造”，没有在国外接受过一天的教育。有人问我，你英语怎么说得这么好，能够像西方人一样思考？我觉得是那些外国旅游者，打开了我的视野。当导游的那9年时间教会了我，要独立思考，别人告诉你事情的时候，你要自己思考一下。

　　查理·罗斯：那时候，马云开始变成了Jack Ma？

　　马云：Jack是一个来自美国田纳西州的女士给我起的名字，她到杭州旅游，我们后来成了笔友。但马云的发音对她来说实在太难了，她说你有英语名字吗？我说没有。她说，我的丈夫和父亲都叫Jack，你觉得Jack怎么样？我说，好。我就用了这么多年。

　　查理·罗斯：你1995年第一次去美国？
　　马云：是的，我当时去美国帮助我们当地的政府造高速公路。

　　查理·罗斯：你第一次用了互联网？
　　马云：是的，在西雅图的美国银行大厦。当时在那幢大楼里，我的朋友开了一家小公司。朋友说，马云，试试互联网。我说互联网是什么，他说就是可以搜索你想要的所有东西。我说我不想碰，电脑太贵了，我赔不起。他说，没事，你搜吧。
　　我搜索的第一个词是“beer”。我看到了来自美国的啤酒、日本啤酒，但是没有中国啤酒。我输入“China”，什么都没有，没有有关中国的信息。所以我对朋友说，为什么不创造点中国的东西，于是我们为我的翻译社做了一个小网站。
　　当时我记得是9点40分，我的小网站上线。12点的时候，朋友说，有人给你发了5封邮件。邮件里说，你在哪儿？这是我们第一次看到中国的互联网网站。我觉得这是一个有趣的东西，我们要做点事情。

　　我们每天至少创造6000万次信任

　　查理·罗斯：为什么叫“阿里巴巴”？
　　马云：互联网是世界的，我们要有一个全球的名字。我想了很久，那天我正好在旧金山，一位服务员过来，我问她，你知道阿里巴巴吗？她说，知道啊，芝麻开门。我说好，我问了很多人，他们都知道阿里巴巴。我知道这是个很好的名字，而且以A 字母开头，阿里巴巴永远是排第一位的。

　　查理·罗斯：你说过，要创造阿里巴巴，你要创造信任，因为中国人习惯了面对面，你怎么创造信任？
　　马云：我们一开始在网上让人做生意，大家互相都不认识，你怎么做生意呢？要依靠信任。对电子商务，最重要的是信任。我第一次到美国募资，很多风险资本说，马云，不行的，在中国做生意靠关系，怎么可能用互联网？我知道，没有信任机制，没有信用，这是不可能的。
　　在过去的14年中，我们每天做的事情，就是建立信任机制。今天我很自豪，因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易。我们互相不认识，但是做生意，递送商品，汇钱；我不认识你，但是我拿着你的包裹跨越大海高山，送给别人。我们每天至少创造6000万次信任，每天都在发生。

　　查理·罗斯：你从来没有从政府那里拿过钱？

　　马云：如果你总是想着从政府那里拿钱，这个公司一定是很差的；你想着从市场和客户那里获得钱，那你的公司很可能就会成功。我也没有从银行拿钱，当时我想要他们不给，现在他们给我，我不想要了。

　　查理·罗斯：你和政府的关系怎么样？
　　马云：我们和政府的关系很有趣。我曾经业余为外经贸部做过电子商务，我意识到，不能依赖政府机构来做电子商务的事情。我告诉我的团队，和政府“谈恋爱”，但不要和他们“结婚”，要尊重他们。我开始创业的前12年里，任何官员到我的办公室，我都请他坐下，告诉他们我们如何帮助社会，创造就业机会。因为互联网对政府来说也是新的。如果你说服了一个人，那你就有机会。

　　我是有点疯，但我不蠢

　　查理·罗斯：当年杨致远给你投了10亿美元，这在当时是很少见的，从国外融到这么多钱。
　　马云：我对所有的投资人都很感谢。当时很多人觉得马云很疯狂，他们不理解你做的事情。很多风险投资者给你钱，是因为当时已经有了一个现有的美国模式，你把它搬到中国就可以，但是美国没有像阿里这样的模式。我第一次出现在《时代》周刊上，他们叫我“疯狂马云”。我觉得疯是好事，我是有点疯，但我不蠢。如果每个人都觉得你的模式是好的，那么我们就没有机会了。

　　查理·罗斯：你的人生是“一切皆有可能”的鲜活见证。如果有人说“不”，你会说，“这才开始，别急。”这种信念是从哪里来的？
　　马云：在我年轻的时候，我认为所有事情都有可能性。但是现在，我知道，并不是每件事情都是可以做到的。你需要更多地考虑他人，考虑客户，考虑社会，考虑你的雇员、股东。
　　我总是被我们所做的事情激励着。2000年的时候，在阿里巴巴最开始的3年，我们是零盈利的。但是我们非常兴奋于我们所做的事情，我们改变了很多人的生活，你知道当时发生了什么？当时我去餐厅吃饭，当我结账的时候，发现已经有人帮我买单了。餐厅的老板走过来对我说：“先生，你的单已经被其他人买掉了。这里有一个他的留言。”只见一张小纸条上写着：“马先生你好，我是阿里巴巴集团的客户，我通过阿里巴巴平台赚到了很多钱，但是我知道目前阿里巴巴还没有盈利，所以我为你买单了。”
　　我还记得一件事，有一天我在一家咖啡馆，一个人走过来递给我一支雪茄，我并不抽雪茄，但是我看到了雪茄上的一张字条，写着：“谢谢你，我是你的客户。”还有一次，我在北京香格里拉酒店打车，为我开车门的门童对我说：“Jack，非常感谢你，我的女朋友通过你的网站赚了很多钱。”
　　所以，通过这些事情，让你知道你的使命感，如果你不做这些，一切都没有可能性。如果你开始做，至少你拥有了希望。

　　让全世界没有难做的生意

　　查理·罗斯：现在你们的收入来自广告和交易佣金？
　　马云：相比巨大的交易额，广告收入并不多，交易佣金也很少。我们依靠大众，现在我们拥有1000万家中小企业，我们的交易额仅次于沃尔玛。从交易额上获取一点点收入，我们已经变得很大了。
　　我记得5年前，沃尔玛的高层管理者来到杭州，对我说：“Jack，我们知道你做了很大的一个生意，做得不错。”我说：“也许十年之后，我会超越沃尔玛。”他笑着说：“年轻人，你很有志气嘛。”所以我打了个赌，现在我相信十年之后，我们肯定会超过沃尔玛。沃尔玛如果想要增加10000名新客户，需要建新的仓库以及很多的配套。但是对于我来说，只需要两个服务器。现在我们和沃尔玛的市值谁更高？我不知道，要查查。

　　查理·罗斯：对于未来发展，你想要什么？
　　马云：我想谈一下阿里巴巴的使命。我们是一个互联网公司，恰好在中国创建。我们和世界上其他地方所有人一样，有着一样的创业精神。我始终记得我创立阿里巴巴时候的使命，就是让中小企业做生意容易。而现如今，成百上千万的中小企业使用我们提供的平台，来销售他们的产品。超过3亿消费者从我们的网站上买东西。
　　所以，我现在正在思考，如何将阿里巴巴变成一个让全世界没有难做的生意的公司？我的想法是，我们可以让挪威的商人把产品卖到阿根廷，阿根廷的消费者可以在线购买瑞士的商品。所以我想创建一个组织，也许并不准确，就是EWTO（电子世界贸易组织）。WTO（世界贸易组织）是过去一个世纪以来非常伟大的组织，这个组织里有很多大的企业，将它们的产品销往全世界。而如今，互联网可以帮助小企业跨越大洲和大洋销售它们的产品，打破国家边界。我希望能够服务中国市场以外的20亿消费者和1000万家小企业。
　　就像我们最近帮助了在美国的华盛顿农民，把他们的300吨樱桃销往中国。我记得美国大使对我说，Jack，你是否可以帮助我们卖掉美国的樱桃？我说：为什么不呢？我们一起来试试。其实，在我们开始销售前，这些来自美国的樱桃还长在美国农场的树上。所以我们先在平台上做了预售，有8万个中国客户预订了这些樱桃。在预售后的48小时，樱桃就迅速从树上来到了这些预订的中国家庭。我们卖掉了这些樱桃，消费者也非常开心。不过，3天之后，我们收到了不少抱怨的信件：为什么只有300吨的樱桃？为什么不能提供更多的樱桃给消费者？
　　两个月之后，我们又卖掉了300吨的美国坚果给中国消费者，我们还把美国阿拉斯加的海鲜卖到了中国。所以，你看，如果我们可以卖美国海鲜、樱桃以及坚果给中国的消费者，为什么我们不能帮助更多国家的中小企业将它们的产品卖到中国呢？中国的消费者需要这些商品。所以这就是我想做的事情。

　　我担心当今的很多年轻人失去斗志

　　查理·罗斯：你去了美国好莱坞，打算干什么？
　　马云：我喜欢好莱坞的创新和数字技术。我从好莱坞电影里学到了很多东西，尤其是《阿甘正传》这部电影。我喜欢阿甘的精神，简单、不放弃，人们都认为他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。
　　在2002年或者更早的时候，我来到美国，非常受鼓舞。当时我还找不到一条电子商务的路径。就在那时，我看了《阿甘正传》这部电影，我想，他就是我们需要学习的那个人！相信你正在做的事情，不管人们是否喜欢。
　　我非常喜欢那句台词：“人生就像一盒巧克力，你永远不知道下一颗是什么滋味。”就像我原来永远不会想到，现在我会坐在这里和查理·罗斯对话，但是我现在做到了。我和当时在我的公寓里一起创业的兄弟说，“兄弟们，我们必须努力工作，不仅仅是为了我们个人，而是如果我们成功了，80%的中国年轻人都会取得成功。因为，我们并没有一个富有的爸爸，没有一个有权势的叔叔，我们在银行并没有存款，也没有政府的关系，而仅仅是因为团队的努力，我们成功了。”查理·罗斯：你的最大担忧是什么？马云：我担心当今的很多年轻人失去斗志、热情，而开始抱怨。因为，我们当时有过同样的经历，被很多人拒绝并不好受。我们当时绝望过，但是我们相信这个世界有很多的机会。我们开始看世界，学习怎么成功，怎么抓住机会。

　　我想，有一天我会回去教书

　　查理·罗斯：你还读武侠小说吗？
　　马云：忙的累的时候，我就读武侠小说。因为我发现，在武侠世界中，只要你努力，有好的团队，有好的师傅，你努力练习，就会变成专家。

　　查理·罗斯：你学习太极，对吗？
　　马云：我爱太极。太极是一种哲学，是阴阳，告诉你如何保持平衡。有人问，你们和eBay竞争的时候，你恨eBay吗？我说不，eBay是一个很伟大的公司，他打这里，我打那里；他攻我上面，我打他下面；他来我走，我比你小，但是我能跳起来，你不能跳。我在做商业的时候经常运用太极哲学——冷静，一定有出路。保持平衡，竞争才是有趣的，商业不是战场，不是你死我活，就算你死了我也不一定活。

　　查理·罗斯：你已经是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有钱的公司之一，在阿里之外，你还想要做什么？
　　马云：我过去三个月并不开心，当人们说马云是中国首富时，我并不开心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是公司的18个创始人之一，我问她，你想你的丈夫做有钱人还是受尊敬的人，她说，当然是受尊敬的人。因为她不相信我会有钱，我自己都不相信自己会变得有钱。我们只想生存下来。
　　我觉得有100万元的时候，这是你的钱。你有了2000万元的时候，开始有麻烦，担心通胀，担心投资。当你有了10亿元，这是社会给你的信任，相信你能够管理更多的钱，比别人更好地花钱。今天我有了做更多事情的资源，有钱和影响力，可以投资更多的资源在年轻人身上。
　　我想，有一天我会回去教书，回到学校，教年轻人，与年轻人一起分享我的故事。钱不是我的，我只是很高兴我有这个资源，我想做得更好。
　　我想讲述我的故事，我不认为世界上有很多人会像我一样被拒绝过30次。我所拥有的只是坚持，像阿甘一样，我不抱怨，无论成功还是失败。我发现看一个人，如果他失败，又老是抱怨别人，这个人永远不会成功；而如果他一直反省自己，那么他就有希望。

   荐稿人：lry     2015-01-30    执行编辑：zjy  2015-01-30    责任编辑：tmy  2015-01-31